Dette kommer til å bli langt fra min side merker jeg :-p

Krister: Ja, av 21 spillere som er solgt videre igjen av Rafa er 9 sportslige flopper i mine øyne. For å være ærlig synes jeg det er bra at flopper blir solgt videre, og når man i tillegg gjør det med profitt eller med å gå i null på så mange av dem, mener jeg man har gjort noe riktig. De fleste suksessene blir igjen i klubben må man huske på, så det er ikke slik at 9 av 21 kjøp er flopper, husk det!
For n’te gang svarer jeg deg på dette: Jeg er ikke fornøyd med at pool har kjempet om gull 1 av siste 5 sesongene, dette har jeg jeg skrevet til deg flere ganger, men jeg er fornøyd med den fremgangen man har hatt i resultater og styrke i laget/stallen i forhold til forutsetningene, som er det jeg personlig mener er den eneste måten å bedømme en manager og en klubbs prestasjoner på. Jeg er altså ikke fornøyd med at vi ikke er utfordrer til gull hvert år per nå, men dette er ikke Rafas skyld som mange skriker om, rett og slett fordi forutsetningene ikke har vært der for han, økonomisk er vi ikke i nærheten av å kunne konkurrere, hadde vi tatt gullet i fjor hadde det vært en sensasjon av de sjeldne.
Store og rike klubber (spesielt man utd og Chelsea når Rafa tok over, Arsenal også, i hvert fall i det at de hadde da et meget sterk lag og stall, samt penger om nødvendig, selv om Wenger ikke har brukt så voldsomt mye) som er etablert i tetsjiktet har naturligvis større muligheter for å gjøre det bra videre enn de som ligger litt bak sportslig (og kanskje også økonomisk) og må ta igjen forspranget, noe som er vanskelig fordi lagene foran naturligvis også fortsetter å utvikle seg, de står jo ikke stille. Liverpool var i dette sjiktet i mine øyne når Rafa tok over; i topp4-5, men aldri i nærheten av de beste, andreplass og 8 poeng bak Arsenal noen år før var vel det nærmeste man hadde vært siden man vant ligaen. Lag som Villa og Spurs (som forresten har mye dyrere stall enn pool, men som allikevel ikke får det samme prestasjonspresset av en eller annen grunn, fascinerende) har vært i dette sjiktet de siste årene, og nå også City, som i tillegg har vilt mye penger. Lag som ikke har bra lag/staller og heller ikke mye penger, har tilsvarende lavere forventninger naturlig nok.
Det skal også sies at Liverpool har den 5. dyreste troppen i PL (Liverpools tropp kostet ca £140M, 4 andre klubber med tropper til over £200M), og det 4-5. største lønnsbudsjettet (litt usikker på om Arsenal fortsatt er foran etter salgene i sommer), er det da logisk å mene at Rafa og Liverpool skal kjempe om gull? Jeg synes vi må være realistiske og skjønne at det da blir veldig vanskelig, og heller se hvordan utviklingen går, og hvor mye nærmere vi er topplagene nå enn vi var når Rafa tok over.
Hvis du (Krister) er så opptatt av å dømme etter resultater, bør du også da dømme etter resultater; altså vente til en sesong er ferdig. Jeg har ikke trua på gull i år nå naturlig nok, men å avskrive denne sesongen nå er tull, det kan fortsatt bli en bra sesong, selv om vi har slitt i ligaen hittil og pga fjorårets gode sesong sånn sett blir skuffet om vi lander på 2.-4. denne sesongen.

Krister og Foss: Farmerklubb blir brukt igjen her ser jeg. En farmerklubb er en klubb som utvikler spillere, og så selger de videre (evnt har de hatt dem på lån når de utvikler spillerne) til lag på høyere nivåer når spillerne blir bra nok. Hvis Liverpool er en farmerklubb, må de være historiens dårligste farmerklubb, uansett sport, da de spillerne man utvikler til å bli veldig bra ikke blir solgt for å spille på et høyere nivå. Alonso er kanskje den eneste, men han måtte selges fordi han ønsket å gå, og man tripla det man først hadde betalt for han, noe Rafa naturligvis ikke skal ha noe som helst skryt for…. Så jeg synes farmerklubb er et helt på trynet begrep å bruke i denne diskusjonen skal jeg være helt ærlig :-p

Foss: Rafa har ikke hatt så veldig mye penger å rutte med i hvert overgangsvindu, og har måttet selge for å kjøpe nye spillere. At mange spillere har gått ut og inn er mye pga dette. Eksempler; Sissoko ble kjøpt, solgt for en større sum, og ledet til at Masch kom på plass, Bellamy kjøpt, solgt for profitt; ledet til at Torres kom på plass. Crouch ledet også indirekte til at Johnson kom på plass, da han ble kjøpt, solgt for profitt, og Portsmouth skyldte oss penger så vi hadde råd til å kjøpe Johnson (penger vi mest sannsynlig ikke hadde fått med det første akkurat..).
Å “oppgradere” spillere, ikke bare førstelagsspillere, men squadplayers også, er vanskeligere når man må gjøre det litt og litt, enn når man kan kjøpe alt på nytt raskt med å bruke £100-150M i en fei på en sesong eller på flere på rad slik superrike klubber har gjort. Derfor går også endel spillere ut og inn. Man har en sommer £1,5M til å kjøpe en spiller som skal være backup på vingen, kjøper et ungt talent, slår han ikke helt til, og du har mulighet til å få £3M for han neste sommer som kan hjelpe deg til å kjøpe en bedre spiller om du legger på litt mer penger, så gjør man det, og sånn blir laget gradvis bedre.

Sign-on fee: formulerte meg litt klønete. Naturligvis er det relevant, jeg mente bare at det ville bli ekstremt, ekstremt komplisert om man skulle gjort en slik fremstilling og hatt med dette i beregningene, derfor har jeg kun tatt med rene overgangssummer, summen tidlige eier(e) fikk når Liverpool kjøpte spilleren. Av spillerne over er det Pellegrino, Fowler, Zenden og Hobbs som ble hentet som Bosman-spillere. De fikk helt sikkert sign-on fee, men det var nok ikke snakk om voldsomme summer, og igjen ville det vært veldig komplisert å trekke dette inn i en slik artikkel. Voronin kommer i del to om spillerne som fortsatt er i klubben (som kommer i morra eller onsdag, endelig etter å ha blitt forsinket av eksamensperioden min), og der har jeg nevnt dette med sign-on fee og at han sånn sett har kostet noe der, uten å gå inn på det i detalj.

De spillerne du ramser opp som det var store forhåpninger til, må jeg si jeg blir rimelig overrasket over som Liverpoolsupporter at man skal ha hatt så store forhåpninger. Zenden var helt klar hentet som backup, en klassisk squadplayer, gratis fra Middlesbrough. Babel ble hentet som et av de største talentene i Nederland, og var før vi signa han også koblet til bl a Arsenal og Inter. Helt klart store forhåpninger til han, og han har ikke levert. At dette skal være bare Rafas skyld synes jeg også er litt rart..
Pennant er den største bommen Rafa har gjort i mine øyne, ferdig prata, spilte vel kanskje 3 bra kamper for klubben..
Dossena var det forventninger til naturligvis, og var et bra kjøp trodde jeg først for £7M etter å ha vært den beste venstrebacken i Seria A sesongen før. Har jo ikke slått til.
Bellamy hadde jeg litt forventninger til, men ikke noe voldsomt, var ikke akkurat det spisskjøpet jeg drømte om sommeren 2006.. £6M var heller ingen enorm overgangssum akkurat, kan jo nevne andre kruttkjøp som f eks Bolarouz (£7-8M) til Chelsea og Darren Bent (£16M) til Spurs på samme tid, så noe stort og dyrt kjøp var det ikke.
Morientes og Keane var det klart store forventninger til. Førstenevnte tror jeg strengt talt de andre storklubbbene i England var ganske misfornøyd med at pool kjøpte, men han slo jo ikke til dessverre.
Keane leverte heller ikke, selv om jeg skulle likt å sett han få litt mer tid. Vi får forresten igjen alle pengene for Keane når han har spilt nok kamper for Spurs igjen, noe som ikke bør bli noe problem.
Mark Gonzales var også en unggutt kjøpt inn for en beskjeden sum, slo ikke til den ene sesongen han var i klubben, og ble solgt for det dobbelte, penger som da bidro til kjøp av bl a Yossi Benayoun og Babel.

At spillerne du nevnte ikke var aktuelle for noen av de andre store lagene i PL skjønner jeg ikke hvorfor du nevner. Hvilken relevanse har det? Torres, Reina, Agger, Skrtel, Alonso, Yossi eller Mascherano var såvidt jeg husker heller ikke aktuelle for noen av de andre storklubbene, betyr det da at de ikke er gode kjøp? Naturligvis ikke. At de ikke var aktuelle kan ha mange grunner, f eks med Dossena har det nok mye med saken å gjøre av Arsenal (Clichy), Chelsea (A Cole) og man utd (Evra) hadde veldig, veldig bra venstrebacker på plass allerede, og det var ikke aktuelt for dem å bruke penger på den posisjonen på det tidspunktet.
Det samme kan vel sies om Reina (som er et knallkjøp, men poenget blir det samme); Chelsea hadde Cech, man utd kjøpte VDS på samme tid vel, og Wenger har aldri vært så gira på å hente keepere :-p

Den neste gjengen du nevner også er jo ganske rar. Leto den merkeligste å nevne i en slik diskusjon synes jeg, han ble hentet som et 19 år gammelt talent for en meget beskjeden sum, solgt for det dobbelte etter ved flere anledninger å ha blitt nektet arbeidstillatelse, noe som på ingen måte kan settes som en bom av Rafa akkurat :-p
Carson fikk aldri sjansen helt fordi Reina har vært så bra hele tida, og at Carson etterhvert ville videre fordi han så det ikke var mulighet for å slå seg inn i førstelaget skjønner jeg godt. Keepertalenter som er fornøyde med å sitte på benken sesong etter sesong synes jeg er helt merkelig, f eks man utds to keepere som jo bare spiller cup og er backup for VDS en sjelden gang, og som da i tillegg er på ganske likt nivå, så de i realiteten kjemper om plass nr to som innbytter/avlaster.
Voronin og Nunez; klare flopper. Fortsatt meget billige dog, sign-on fee eller ikke.
Degen har vært skadet i 1 år, så kan ikke settes som noe enda i mine øyne.
Sissoko er ingen flopp, så han skjønner jeg ikke at du nener overhodet. Var bra i noen sesonger, og ble til slutt solgt for en fin profitt når han stangnerte litt og ble litt ustabil.
Kromkamp slo ikke til, helt greit, flopp litt drøyt å kalle han kanske, gjorde en grei jobb det halve året, hvor store forventninger har man egentlig til en back til £2M?
Og den listen din med spillere som ikke har levert, bør ikke den sammenlignes med hvem som faktisk har levert av Rafas kjøp? Reina, Agger (tross mye skadeproblemer), Skrtel, Johnson (fortsatt tidlig, men vært strålende hittil), Mascherano, Kuyt, Torres, Arbeloa, Alonso, Garcia, Crouch, Benayoun og Sissoko, som du av en eller annen grunn har satt opp som flopp, beyond me. Vil også ta med at Insua (£1M) og N’Gog (£1,5M) har levert bra, selv om de fortsatt ikke er ferdige produkter har de hatt et positivt bidrag, spesielt sistnevnte som har et fantastisk målsnitt.
Det nest dyreste kjøpet til Rafa i tiden i Liverpool er ikke igang enda heller, så det blir spennende å se hva han har å bidra med, han ble tross alt kjøpt for flere år fremover, og ikke for et halvt år som noen supportere og “eksperter” virker å tro..

Og jeg aksepterer at Rafa må ta risiko, og som du sier bommer alle managere på noen spillerkjøp. Da foretrekker jeg heller at Rafa bommer med småsummer på spillere her og der, summer han for det meste har fått igjen eller mer. Den risikoen er bedre, og det kjøpet han har gjort som han har tapt mest penger på, er Pennant til £7M. Ikke så ille når man tenker på noen av de grisedyre kjøpa til de andre storklubbene som har slått helt feil..

Du har helt rett i at Liverpool er en ekstremt attraktiv klubb for mange spillere, og spør hvorfor man ikke får hentet bedre spillere. Svaret er vel ganske greit; penger. Ja, Rafa har brukt en god del penger (ikke så mye som mange medier hevder dog, de £250M som noen opererer med er jo bare tull), har fått mye kvalitet til greie summer, og floppene er for det meste billige, med kun to spillere til over £10M (Keane, som forøvrig er solgt tilbake for samme sum til Spurs, og Babel, som fort kan forsvinne snart om han ikke begynner å levere skikkelig).

At Rafa får det beste ut av spillerne føler jeg meg sikker på. Av spillerne som Rafa har solgt videre, har ingen senere levert på et høyt nivå som jeg kommer på, og i hvert fall ikke på et høyere nivå enn de spillerne vi har hatt igjen som spiller på samme plass. Alonso naturligvis, men han ble solgt fordi han ville videre og vi klarte ikke å beholde han, dessverre. Ingen har kommet til Liverpool etter å ha levert på et så høyt nivå før og så blitt dårligere heller.
Av spillere som Rafa har kjøpt/hentet, og som har utviklet seg, kan jeg på rappen nevne Torres, Mascherano, Alonso, Kuyt, Aurelio, Insua, Reina, Agger og Yossi.
I tillegg har han bidratt til at f eks Carra og Gerrard har utviklet seg som spillere etter han kom til klubben.

Når det gjelder Riise, så har jeg aldri prøvd å gi Rafa noe ære for det kjøpet, isåfall ville jeg nok hatt han med i artikkelen
Du misforsto meg nok ganske kraftig den ene gangen jeg har nevnt Riise. Det var når jeg skrev om styrking av stallen kort over her, og nevnte Aurelio/Insua, kontra det vi hadde før: Riise med Traore som backup, bredden der var et eksempel på styrking, hvorvidt Riise var et godt kjøp eller ikke skrev jeg ikke noe om. Og forresten; enig med deg at Riise var et veldig bra kjøp.

Da tror jeg at jeg fikk med det meste, beklager at det blir så langt, men har mye å si vettu

Ikke noe problem å ha meninger, men hvordan du faktisk skrev at det kun var dårlig taktikk av Rafa som gjorde at vi lå under i de to finalen, og så kun spillernes fortjeneste at vi kom tilbake, henger jo ikke på greip, og håper inderlig du også ser det

Jeg synes også det er litt rart at mange nå fremstiller det som en vanlig sak at Rafa bruker dyrt innkjøpte spillere lite. Såvidt jeg kan se, har det skjedd ved to tilfeller; Robbie Keane som ikke fungerte og spilte skuffende, og Aquilani nå. Mange mener han har vært matchet for forsiktig, jeg stoler på at Rafa og legeteam/fysioer osv har kontroll på dette. Siden februar ’09 hadde han 1 innhopp i siste minutt i en CL-kamp i mars, siden det spilte han ikke før han debuterte for Liverpool. Det er ikke så lett å se på det at han er helt klar bare han får spilt noen kamper igjen da tror jeg, derfor har nok Rafa spart han for noen av de tøffeste fysiske kampene.

Å dømme Aquilani så tidlig blir jo helt feil. Ja, han har slitt med skader i Roma, men det betyr ikke dermed at han kommer til å gjøre det i Liverpool. Skadefri når vi kjøpte han hadde han nok kostet betraktelig mer. Hvis han blir skadeplaget i Liverpool kan man rette kritikk mot Rafa, men da må det først skje, det går ikke ann å gi han kritikk for noe som kanskje kommer til å skje, eller gi Rafa kritikk for at Aqui var skadet i Roma. Det har tatt lenger tid enn først anntatt å få han klar, det får så være, slikt skjer nå og da med skader.

Owen: Jeg skjønner ærlig talt ikke hvorfor folk maser om Owen. Rafa takket visstnok nei, og N’Gog har hatt den plassen Owen ville hatt; backup for Torres. N’Gog har putta i snitt mye mer mål i forhold til spilletid enn Owen i år, og det i et lag som har slitt mye vs man utd der Owen nå er. Så kritikken er helt merkelig, Owen ville kun stått i veien for utviklingen til N’Gog, selv om det er en romantisk tanke for mange å ha fått han tilbake.. Og det er ikke å pisse på en tidligere legende å ikke hente han, Owen pissa derimot på klubben når han sa han ville skrive ny kontrakt, så ombestemte seg, og vi ble presset til å selge han for spottpris til Real med 1 år igjen av kontrakten.

Tevez: vi hadde ikke hatt råd til Tevez, skjønner ikke helt hvilke penger vi skulle brukt på han. Og om vi hadde fått Tevez, er jeg også litt usikker på hvor han skulle spilt. Lønnsbudsjettet vårt ville neppe heller tillatt å hente han dessverre.

Dette med at flere gamle spillere blomstrer i andre klubber er jeg ikke med på, noen få gjør det bra, men det var med god grunn vi solgte eller måtte selge dem i sin tid. Jeg skal skrive en artikkel på dette emnet for å forklare hva jeg mener om saken, blir for langt å ta her :-p

Eksemplene der de beste blir satt på benken når de er spilleklare og i form er det ytterst få av, vennligst kom med noen eksempler? Finnes vel noen få med Aqui kanskje, de har Rafa forklart med at han ikke er klar nok for de tøffeste fysiske kampene.

Han har vært utsatt for skader ja, men slik jeg ser det, er det ikke noe særlig vits å snakke så mye om hans prestasjoner enda, enkleltprestasjoner kan vi lese noe av, men han må få mer tid i mine øyne, men det virker det jo som du er enig i også egentlig, så det er bra

Spisser er på banen for å putte mål, N’Gog putter klart mer mål enn Owen. I dag bidrar han også med noe viktig, binder opp forsvarsspillere og gjør en grei jobb på topp der, har også blitt et veldig bra oppspillspunkt, vanskelig å ta fra ballen også.

Artikkelen om spillerne som visstnok har blomstret i andre klubber blir lagt ut i morgen, så den diskusjonen kan vi ta der egentlig

Keane ble benket fordi han spilte dårlig, det er vel ganske klart i de flestes øyne.
Kewell var så å si aldri bra i Liverpool, så den forstår jeg ikke.
Crouch spilte mye sine første to sesonger, spilte det meste faktisk. I sin siste sesong hadde vi en spiss med navn Fernando Torres, de to funka ikke så bra sammen, og derfor satt han endel på benken, som ikke var så veldig rart strengt talt.
Hyppia, når har han vært spilleklar og det beste alternativet, men sittet på benk?
Flere tviler jeg sterkt på at du finner.

Flott seier i dag, og fint å se nå at Aqui, Masch og Gerrard spiller, som jo er det som er planen. Aqui kan også ligge dypt i banen, men har også mer å bidra med fremover enn Lucas. Han var dog veldig dårlig i dag og Lucas gjorde et bra innhopp, men han er jo fortsatt tidlig i sin karriere på Anfield, så det bedrer seg sikkert
Kyrgiakos blir bedre og bedre ja, det er artig, virker som en veldig bra backup egentlig.
Pacheco har fått noen sjanser, og kommer nok til å få flere. Det virker også som han ønsker å beholde Babel, eller tviholder på han til han får mer penger fra Birmingham.
WALK ON! Deilig helg ja, Spurs droppa poeng også