Liverpool under Rafa – er laget og stallen forsterket?
Som alltid når en manager er i hardt vær når laget ikke presterer, dukker det opp mange meninger og vurderinger av diverse. Noen har noe ved seg, andre er skrik og skrål fra oppmerksomhetssyke “eksperter” og ex-spillere.
Jeg har tidligere tatt opp noen av disse meningene, og gitt mitt syn på saken og håpet på å få lurt ut av dere lesere hva dere synes om de forskjellige temaene. Hittil har jeg skrevet om Rafas kjøp som Liverpoolmanager i en artikkelserie på to deler (først spillerne Rafa har kjøpt og solgt videre, så spillerne Rafa har kjøpt som er i stallen fortsatt), og jeg tok en titt på myten om at mange spillere Rafa har solgt nyter stor suksess i andre klubber. En vurdering av hvordan David N’Gog har klart seg på topp i Torres’ mange skadeavbrekk har jeg også skrevet litt om.
I denne artikkelen skal jeg ta en titt på den troppen Rafa tok over fra Houllier når han tok roret som manager for Liverpool Football Club sommeren 2004. Jeg tar først for meg plass for plass på banen og sammenligner disse, før jeg tar en titt på det jeg ser på som et toppet lag på slutten av sesongen 2003-2004 og sammenligner det med hva vi kan mønstre i dag.
Keepere når Rafa tok over:
Jerzy Dudek
Scott Carson
Chris Kirkland
Keepere i dag:
Pepe Reina
Diego Cavalieri
Peter Gulacsi
Dudek var en god keeper, selv om han var noe ustabil. Carson og Kirkland var lovende, engelske keepere.
Reina er i dag en av verdens aller beste keepere, ingen klare svakheter, og aldri skadet. Cavalieri gjør jobben greit når han spiller hjemlige cuper i ny og ne, og Gulacsi er en av flere unge keepere.
Konklusjon: Fra en god, men noe ustabil keeper til en keeper i verdensklasse; soleklar forbedring.

Midtstoppere når Rafa tok over:
Stephane Henchoz
Sami Hyypia
Zak Whitbread
(Igor Biscan)
(Jamie Carragher)
Midtstoppere i dag:
Jamie Carragher
Martin Skrtel
Daniel Agger
Sotirios Kyrgiakos
Daniel Ayala
Hyypia og Henchoz var et solid stopperpar, men var også blitt litt gamle. Hyypia fylte 31 senere høsten 2004, og Henchoz 30 den høsten. Bak de to var det litt tynt, Carra spilte høyreback for det aller meste, og Biscan var vel den vanligste backupen, selv om han også spilte mye på midtbanen. Whitbread var et bra talent, men slo aldri helt gjennom dessverre.
I dag har vi en meget solid stopper i omskolerte Carra, selv om sesongen hans hittil ikke har vært helt på topp, han har også rukket å bli 32 år gammel. I Martin Skrtel har vi en klassisk steinhard, no-nonesense stopper, som er en god duellspiller allround, og kan også være farlig på dødballer fremover. Daniel Agger er en mer spillende stopper, som er flink til å føre ball oppover, kan dra av en mann i midten, og har også en skikkelig venstreslegge som kan bidra med mål, må få orden på skadeproblemene sine, og gjør han det, tror jeg han blir en stopper i absolutt verdensklasse. Kyrgiakos ser jeg på som en ny Hyypia egentlig nå; gammel og ganske treg, men hodespesialist, og er bra som backup og kan brukes mot gampelag som f eks Stoke. At han er bra på hodet gjør han også til et angrepsvåpen. Lederevnen hans er også et positivt aspekt. Ayala er ung og lovende, stor og ragende, kan bli spennende å følge utviklingen til.
Konklusjon: Fra et stabilt, men noe gammelt stopperpar, til to i midten av 20-åra og en aldrende Carra, med Kyrgiakos i bakhånd, synes jeg det er en forbedring, dog ikke så stor som på keeperplassen.

Backer når Rafa tok over:
Jamie Carragher
Steve Finnan
Jon Otsemobor
Mauricio Pellegrino
David Raven
John Arne Riise
Djimi Traore
Stephen Warnock
Backer i dag:
Fabio Aurelio
Emiliano Insua
Glen Johnson
Philipp Degen
Martin Kelly
Stephen Darby
På høyrebacken hadde vi “Panikk-Carra” som jeg ofte kalte han når han spilte på backen, da han som regel banka ballen over sidelinja eller til helvete oppover når han fikk den. Finnan hadde sine beste år etter Carra kom, og var en stabil og bra høyreback, gjorde nesten aldri feil, men var ikke noe fyrverkeri fremover. Bak de to var det noen unggutter som aldri slo til.
På venstrebacken hadde vi Riise, som var solid bakover, gjorde heller nesten aldri feil, men var noe begrenset fremover. Flink også han, som Finnan, til å komme på løp fremover, men eneste finta Riise kan er jo å skifte løpsretning. Hadde en strålende venstrefot, og bidra med endel mål med den sinnsyke slegga si. Bak han hadde man Djimi Traore, en rimelig ustabil back med en tendens til å gjøre noen merkelige ting litt for ofte. Stephen Warnock var et eget produkt, men hadde i en alder av 22 år enda ikke debutert på a-laget, og slo heller aldri helt til i Liverpool med sin noe enkle og engelske stil, selv om taklingene var knallharde og det ikke var noe å si på innsatsen.
På høyrebacken i dag har vi endelig en moderne offensiv back i Glen Johnson, og han bidrar med mye fremover i form av gode evner til å overlappe, drible, slå innlegg og også komme til avslutning selv. Bak han har vi Phillip Degen, som de fleste er enige i at ikke har nivået inne. Unge Kelly og Darby er også på vei, og spesielt Kelly har jeg stor tro på kan bli en meget bra spiller å ha i troppen, han kan også spille både back og stopper vel.
På venstrebacken er det i dag to spillere som kjemper om plassen; Fabio Aurelio og Emiliano Insua. Aurelio sliter mye med skader, men er bra når han er skadefri synes jeg, flink til å komme fremover, har en meget presis venstrefot, som også er veldig farlig på dødballer, både som server og som avslutter. Insua er en unggutt man venter seg mye av. Viser bra vilje til å angripe og slår bra legg inn i boksen, noe mange assist viser. Bakover bommer han i plassering til tider, men dette kommer nok bare til å bli bedre med mer erfaring og at han utvikler seg mer.
Konklusjon: På høyrebacken har vi godt fra stabile, enkle backer i Carra og Finnan, til en skikkelig offensiv kraft i Johnson, soleklar forbedring. Backupen er også lovende.
Venstrebacken har vi gått fra stabile og gode Riise med ganske svak backup i Traore til Aurelio og Insua synes jeg er en klar styrking i bredde, men det er ganske jevnt når man ser på førstevalget synes jeg.
Alt i alt klar forbedring på høyrebacken, og forbedring også på venstrebacken pga dybden.

Sentral midtbane når Rafa tok over:
Steven Gerrard
Dietmar Hamann
Danny Murphy
Igor Biscan
Salif Diao
John Welsh
Sentral midtbane i dag:
Steven Gerrard
Alberto Aquilani
Lucas Leiva
Javier Mascherano
Damien Plessis
Jay Spearing
Hamann var ankeret på midten når Rafa tok over, mens Gerrard og Murphy ikledde seg mer offensive roller. Hamann var et anker av høy kvalitet, om ikke helt i verdensklasse så ikke langt unna, mannen hadde en “kylan” som var fantastisk å se på. Gerrard var en meget bra midtbanespiller over hele linja. Murphy kunne også bidra, men hadde ikke helt toppnivået inne synes jeg, selv om han “alltid” senket scum. Bak disse var det derimot veldig tynt, med en svak Diao , en vekslende Biscan, som gikk fra det geniale til det horible, og et par unggutter, mest synlig var John Welsh.
I dag har vi et anker i absolutt verdensklasse i Mascherano, som også har utviklet seg veldig siden Rafa hentet han fra benketilværelsen i West Ham. Gerrard har utviklet seg mye under Rafa, og benyttes nå også mye som hengende spiss, en rolle han også ikler med bravur. Lucas er en spiller med mye diskusjon rundt, som har sine styrker også i ankerrollen, jobber hardt, plasserer seg godt, og fordeler baller av høy standard, men har mye å gå på når det gjelder å slå de virkelige forløsende pasningene fremover, akkurat som Masch egentlig. Prinsen Alberto Aquilani har vi ikke sett så alt for mye til enda, men det ser ut som vi har hentet en spiller av høy kvalitet også her, om han klarer å tilpasse seg det engelske tempoet og den tøffe spillestilen på balløya. Vi har også et par lovende unggutter som det blir spennende å se om klarer å ta nivået de neste årene i Spearing og Plessis.
Konklusjon: Masch enda bedre enn Hamann, Gerrard utviklet seg videre, og med Lucas og Aqui i tillegg har vi både bedre toppvalg og mye bedre bredde enn før i mine øyne, en klar forbedring.

Vinger når Rafa tok over:
Vladimir Smicer
Harry Kewell
Anthony Le Tallec
Richie Partridge
Darren Potter
Mark Smyth
Robbie Foy
Vinger i dag:
Dirk Kuyt
Ryan Babel
Yossi Benayoun
Albert Riera
Maxi Rodriguez
Nabil El Zhar
Smicer og Kewell hadde et meget bra toppnivå, men var ikke stabile nok, og Kewell var også veldig mye skadet. Bak de hadde vi noen gode talenter, som dessverre ikke tok nivået når de skulle virkelig vise seg på seniornivå, det beste eksempelet er vel i Anthony Le Tallec.
I dag har vi den hardtarbeidende omskolerte spissen Kuyt som ganske fast invetar på høyrevingen, men som også kan ikle de to spissrollene, både spydspiss og mer hengende spiss. Venstrevingen veksler mellom meget kreative, driblesterke og smarte Benayoun (som kan bekle begge vingene og også en hengende spissrolle), den mer klassiske vingtypen Riera, som liker å ligge ved krittet og utfordre spillere, men som mangler endel på innleggskvaliteten, og Ryan Babel. Babel er det vanskelig å beskrive med få ord, men ekstreme grunnferdigheter i et godt rykk, god fysikk og et knallhardt skudd er hans styrker. Minusene er at han gjør mye rare valg, går seg ofte fast, og presterer ca like stabilt og jevnt som banen i Oslo når det snør; noen ganger kommer det 5 på rad, andre ganger er det helt natta.. Babel kan også brukes som spiss.
Nylig kom også Maxi inn, som har vært meget bra tidligere i Spania og på Argentinas landslag, men som har sittet mye på benken denne sesongen hos Atletico etter et trenerbytte forrige sommer. Vi får se om Rafa kan lure frem gamle takter hos spilleren som kan bekle begge vingplassene og også rollen som hengende spiss. Unge El Zhar er også endelig tilbake fra skade og kan bidra.
Konklusjon: Mye, mye større bredde og flere alternativer da flere spillere kan spille i flere forskjellige posisjoner, noe som er meget positivt. Også flere vinger som presterer jevnt, mot mer ustabile de vi hadde. Alt i alt en ganske betraktelig bedring i mine øyne.

Spisser når Rafa tok over:
Milan Baros
Djibril Cissé
Neil Mellor
Michael Owen
Florent S.-Pongolle
Spisser i dag:
Fernando Torres
David N’Gog
Daniel Pacheco
Nathan Eccleston
Krisztian Nemeth
Toppskårer de siste sesongene Owen hadde kun 1 år igjen av kontrakten, ville ikke fornye dessverre, og for kun £8M forsvant det klare førstevalget på spissplass til Spania nesten før Rafa hadde rukket å justere kontorstolen sin på sitt nye kontor. Baros var bra på sitt beste, men det virket som han aldri fikk ut i Liverpool det samme han gjorde på landslaget til Tsjekkia, spesielt sommeren 2004 da han ble toppskårer i EM. Cissè var nyankommet og ble dumpet i fanget på Rafa for ny klubbrekord uten at han hadde noe å si i den saken. Masse fart, knallhardt skudd, men noe manglende vurderingsevne når det gjaldt å ta de riktige valgene (Babel anyone?) var det vi fikk der. Mellor og Pongolle var lovende unggutter, men hadde ikke spilt mange førstelagskampene enda.
I dag har vi i mine øyne, og mange med meg, verdens beste spiss i Fernando Torres, en god og smart signering av Rafa, selv om media i ettertid prøver å få det til å virke som dette var en “no-brainer” av en signering, merkelig at absolutt ingen andre klubber da var med i kampen når vi sikra oss El Ninõ..
Som andrevalg har vi David N’Gog, ung og lovende, som utvikler seg mye om dagen synes jeg, og skårer bra med mål og bidrar også i prosessen. Daniel Pacheco har vist mye bra på reservelaget, og har også vist til tider gode ting de få innhoppene han hittil har fått, blir veldig spennende å se han videre.
Unggutter i Eccleston og spesielt Nemeth, som banker inn mål der han spiller, er også på vei, spennende å se om også de tar nivået.
Babel kan som nevnt også brukes på topp. Steven Gerrard spiller også mye i rollen som hengende spiss, en rolle Aquilani også kan ikle seg, samt flere av vingene også som nevnt tidligere.
Konklusjon: Førstevalget er soleklart bedre, men i bredden kunne vi gjerne hatt en mer etablert spiss til, for å ha litt flere valgmuligheter, i dag har vi egentlig bare muligheten i å sette Kuyt opp som spydspiss om det er N’Gog som spiller der når Torres er ute, noe han jo har vært mye det siste halvannet året. Alt i alt synes jeg dog vi er sterkere på spissplass nå enn når Rafa tok roret.
Utfra hvem som spilte flest kamper sesongen 2003-04, blir nok dette det valgte laget (alternativer i parantes):
Dudek
Finnan /Carra – Hyypia – Biscan (Henchoz) – Riise
Hamann
Murphy (Diouf/Smicer) – Gerrard – Kewell
Owen – Heskey (Pongolle/Baros)
I tillegg spilte Le Tallec (13) og Cheyrou (12) over 10 kamper den sesongen.
Det sterkeste laget Liverpool kan stille nå, vil jeg anta er dette (alternativer i parantes):
Reina
Johnson (Kelly) – Carra – Skrtel (Agger) – Aurelio (Insua)
Kuyt (Maxi) – Aquilani – Mascherano (Lucas) – Benayoun (Riera/Babel)
Gerrard – Torres (N’Gog)
For meg er det liten tvil; vi er klart bedre i hver eneste posisjon, og har bedre spillere i bakhånd ved skadeproblemer. Mer alternativer er noe Rafa er glad i, og det er klart å se i dagens tropp i sammenligning med den han tok over; flere spillere kan ikle forskjellige roller. Flere spillere som presterer jevnt synes jeg også går igjen, da vi hadde endel ustabile spillere i den troppen Rafa tok over.
Den eneste plassen som egentlig kan diskuteres i mine øyne, er venstrebacken. Solide Riise var bra bakover og hadde enorm arbeidskapasitet, men noe enkel når det kom til å bidra fremover på banen, som nevnt tidligere. Med Insua og Aurelio synes jeg vi har mye bedre backup også nå, og er totalt bedre også på den plassen, selv om jeg rangerer de alternativene vi har nå ganske jevnt med Riise.
Det er også verdt å nevne når vi ser på dette hvor mye penger som er brukt i denne perioden. Netto har Rafa brukt ca £75M siden han tok over sommeren 2004, og ser man på hvor mye sterkere stallen er i dag, synes jeg det er vel anvendte penger.
Så hva synes du, kjære leser, er du fornøyd med hvordan laget og troppen er nå kontra hvordan den var da Rafa tok over roret?




Men herregud, som du skriver da mann! Når du gir ut bok, skal jeg skryte så sinnsykt av å ha vanka på bloggen din før du ble kjent.;) Fantastisk bra jobb!
Hehe, godt å høre. Når man først setter seg ned så renner det ivei vettu
Jeg skal være enig i at startelver er bedre. Men pga. at vi må selge 3-4 spillere for å kjøpe 1 i de siste 4 vinduene. så er laget svekket i bredden. og vi har ikke gode nok erstattere for den antatt beste startelveren.
Venstre back analysen er jeg ikke enig i.. eneste plassen pr i dag hvor vi er veldig tynt besatt..ellers en fantastisk bevis på hva faktisk rafa har gjort med begrensede midler.. thumbs up for skrivingen nok engang!!
Riise var faktisk god, litt synd at man kvittet seg med han..
Drømmen er en kvalitetsspiller til i hvert ledd..Jeg hadde forøvrig vært fornøyd om vi hadde klart å signere Villa..
Av ren nysgjerrighet Bergli, hva er din første 11.
Thomas: Her er vi nok uenige, slik jeg ser det, er bredden bedre nå enn den var når Rafa tok over. Vi hadde kanskje en bedre reservekeeper på den tiden, men det har lite å si, Reina er aldri skada, og å holde keepere som Kirkland og Carson som reserver er heller ikke naturlig å få til (selv om det sitter noen bra keepere og råtner på benken mye i f eks scum..).
På spissplass kunne vi også hatt noe bedre dekning, men siden vi spiller med 1 spydspiss vs 2 mer klassiske spisser før, synes jeg dekningen ikke er så mye dårligere her heller.
miguel: Er vi veldig tynt besatt med Insua og Aurelio? Før hadde vi Riise og Traore. Jeg synes vi er mye bedre besatt nå, Traore var jo livsfarlig å ha bak der.
Men jeg er med på at Riise var god, grunnen til salget var nok at man trodde man hadde en stabil og mer moderne backtype i Aurelio klar, men så har jo han slitt mye med skader, hadde han spilt fast og vært skadefri hadde vi ikke tenkt på Riise overhodet. Den Riisediskusjonen er også litt feil timing synes jeg, da han har en god periode nå i Roma og det derfor blåses opp litt ekstra, siste sesongen hans på Anfield var jo klart under pari fra rødluggen.
Og du må roe egget med Villa, stakkars mann, det skal nok mye til for at vi får til det :-p
Vi har et klart mye bedre lag nå,bortsett fra at vi skulle hatt en etablert spiss til…..skjønte pent lite da vi henta Keane for 200mill. da vi kunne fått mye bedre spiss i Huntelaar for en litt rimeligere penge…..mange andre gode spisser var jo tilgjengelige da,men vi var jo ikke med i bud-krigen på de en gang….nesten så jeg får en litt flau smak i munnen…menmen,det er en sesong neste år som jeg tror vil bli meget positiv sett med våre røde øyne!!!:-)
Bra sak her, Stig Magnus. Er enig med Miguel angående venstrebacken. Riise var/er en mye bedre spiller enn både Insua og Aurelio. Veldig synd vi solgte han og kjøpte Dossena for det dobbelte. Det er ikke så mye å gjøre med det nå. Mitt lag per idag ser forøvrig slik ut:
………………….Reina………………
Johnsen……Carra……Agger…….Insua
Kuyt……Lucas………Masche……Benayoun
…………Gerrard…….Torres……………
@Miguel
Hva min startelver er varierer litt fra hvilket lag vi møter.
Men om jeg skal velge.
Keeper: Reina
HB:Johnson
VB: Aurelio
Stoppere: Carra og Agger
DSM: Lucas/Macherano
SM: Gerrard, Mascherano/Aquilani
HV:Benayoun
VV:Riera
Spiss: Torres
Liker sammenligningen din, og er enig i at bredden er bedre nå enn den var. Jeg synes imidlertid det er verdt å kritisere Rafa litt når det gjelder transferpolitikken. Vel har han hatt lite penger å rutte med, sett i sammenligning med konkurrentene. Og han har i tillegg gjort en del gode og smart kjøp som i f eks. Pepe og Xabi, som kom som relativt ukjente og for en billig penge.
MEN: rafa har også brukt en del penger både på transfer og lønn som har vist seg å være ganske bortkastet. Den siste var Dossena som kom for veldig mye penger, og gikk for omtrent halvparten uten å ha gjort noe særlig inntrykk på noen. Voronin la ned god innsats, men undertegnede synes ikke det var verdt det når du så lønnen han hevet hver uke. Det har vært mange slike, der Rafa har brukt mye penger på relativt ukjente, i stedet for å kanskje fostre noen unge spillere i klubben, og spare pengene til noen litt større og sikrere kjøp. Jeg kan nevne kjøp som Josemi, Antonio Nunez, Pellegrino, kromkamp og sikkert også flere.
Enig?
Kaare: litt usikker på hvor du har fra at Huntelaar skulle vært tilgjengelig billigere enn Keane på samme tid som vi kjøpte han. Huntelaar var da fortsatt i Ajax, og gikk til Real Madrid et halvt år senere for en høyere sum vel.. Keane var etablert i PL og levert i flere år, jeg trodde selv det skulle være et godt kjøp, og mange med meg tror jeg, men det fungerte jo ikke. Ser heller ikke helt alle disse andre spissene som var tilgjengelig på samme tid, men husker jo ikke alle overganger den sommeren såklart. Uansett, det er nok mer en diskusjon som hører hjemme i denne artikkelen: http://www.liverpoolblogg.no/2009/11/rafa-darlig-i-overgangsmarkedet-en-analyse-del-1/
Er forøvrig uenig i at Riise er mye bedre enn Aurelio og Insua. Siste sesongen til Riise var svak som sagt tidligere, og han har vel ikke vært så fantastiske i Roma heller selv om han har vært veldig bra i det siste. Forøvrig er det eneste plassen som kan diskuteres også på laget, samt noe manglende dybde på topp.
@Tarjei: Er enig i at det har vært noen ukjente flopper. Men jeg syns ikke jeg kan kritisere transferhistorien til Rafa på generell basis på grunn av en håndfull dårlige spillere. Alle managere kjøper noen flopper.
Mener du at Rafa har valgt å ikke satse på unge spillere? Jeg vet ikke helt hvem av ungguttene som har vært i systemet det siste tiåret som har vært gode nok for å ta steget til førstelaget. Jeg kommer ikke på noen nå. (Begynner imidlertid å komme frem noen spennende talenter nå, følg med på bloggen de neste par dagene for en artikkel om unggutta)
Selvfølgelig skal jeg ikke dømme Rafa over noen få spillere, men kritisere må være et privilegium vi som supportere har
Jeg synes (ut i fra mitt ståsted) at det ser ut til at vi kjøper inn mange som skal i sitt land være store talenter. Imidlertid har det vært sjelden at vi har fått noen av de som kan komme opp og gjøre gode kamper på førstelaget. En klubb som liverpool, med den økonomiske situasjonen, er nærmest avhengig av at vi fra til til en annen får opp noen fra akademiet som kan utfordre. Mitt håp er jo selvfølgelig at Pacheco kan ta steget nå, sånn som Insua har gjort. Og for at slike som han skal ha anledning til å gjøre dette, må de få mulighet til å teste seg på det høyeste nivået. Det jeg mener er vel at liverpool de siste årene hadde vært best tjent med at slike som nemeth og pacheco kunne fått jevnlig noen minutter på førstelagsnivå i Ligacup og lignende, i stedet for at vi skal ha folk som voronin i klubben til å sette inn når disse kampene kommer.
Venstre back, riise/ aurelio er vel ett bedre alternativ enn Insua/aurelio spør du meg, selv om da fjorårsesongen til Riise ikke var all verden kanskje..
Insua har gjort det bra han altså misforstå meg rett, men jeg føler han er litt små usikker, plasseringsevne, ikke fullt så god på hode, og riise hadde tross alt ett bedre venstrebein.
Dossena som tross alt ble kjøpt inn??? i mine øyne.. solgt ijen så da er vel det svaret klart!!
Riise var vel også ett helt naturlig valg på tiårets lag også, så dømme han for den siste sesongen når han tross alt gjorde utrolig mye bra i den preioden han var tilgjengelig er litt synd..
Dette poenget ser jeg, Tarjei. Det er naturligvis vårt privilegium
Også enig i det du sier om å la unggutta få teste seg litt på førstelaget. Det var gledelig å se Pacheco få et godt innhopp, og håper det blir fler. Det er bare synd at laget er i en situasjon nå hvor det ikke har råd til å ta sjanser ved å slippe ut unggutta veldig ofte.
Et poeng med akademiet til Liverpool var at det ikke har fungert så veldig godt det siste tiåret. Vi har vel ikke fått opp noen gode spillere etter Gerrard. Rafa har imidlertid gjort en del endringer her, og det gjenstår å se om dette vil gi resulteter. Når det gjelder ungdomsarbeid tar det dessverre lang tid før slike resultater viser seg, men nå syns jeg vi har en del lovende spillere som kan ta steget opp (som sagt, kommer en artikkel om dette snart)
Tarjei: alle har flopper. Jeg foretrekker at Rafa kjøper floppene sine for £2M, har dem en-to sesonger, og selger dem for samme sum, enn å kjøpe spillere til £20-30M som ikke leverer i det hele tatt, og går videre med massive tap.
Også dette hører mer hjemme her: http://www.liverpoolblogg.no/2009/11/rafa-darlig-i-overgangsmarkedet-en-analyse-del-1/
Evnt her om det gjelder spillere vi fortatt har i troppen: http://www.liverpoolblogg.no/2010/02/rafa-darlig-pa-overgangsmarkedet-en-analyse-del-2/
Er egentlig ganske enig med deg i betraktningen din Stig, Bortsett fra at jeg mener Vi var litt bedre stilt på venstrebacken (Har sansen for Insua, og tror han blir meget bra) med Riise, selv med en dårlig sistesesong. Jeg synes også vi hadde flere gode offensive alternativer, og da spesielt på topp. Torres er udiskutabelt en bedre spiller enn noen av de vi hadde, og Ngog viser tendenser, men Med Owen, Cissè og Baros, og Pongolle&Mellor som backup, syns jeg vi hadde flere gode alternativer enn nå.
Ellers er jeg enig med Tarjei angående de unge talentene. Jeg skjønner ikke hvorfor vi skal bruke mye penger (om ikke i overganskostnad, så i Sign-on-fee og lønn) på eldre spillere som ikke presterer nevneverdig bedre enn det de unge talentene kunne gjort, og når de i tillegg kun sliter benken gjennom hele sesongen skjønner jeg virkelig ikke hva vi skal med dem.
Greit nok at kanskje ingen av de unge “talentene” som har forlatt klubben har vært gode nok til å ta steget til førstelaget, men det er jo ufattelig lite sjanser som blir gitt til spillere som Jack Hobbs, Paul Anderson, Adam Hammil og Danny Guthrie.
Frykter også at Nemeth, Pacheco, Necclestone, Amoo, San Jose, Bruna og andre spillere (som viser gode takter for reservelaget, eller på utlån til andre klubber) aldri får sjansen til å spille seg inn på et førstelag.
Der mener jeg Benitez har mye å gå på. Hvorfor har man ikke oftere Èn av de yngre talentene på benken når vi møter antatt dårligere motstand, enten i ligaen eller i en cup? Hvorfor har ikke sjansen blitt gitt til Nemeth eller Pacheco istedet for Voronin, som Benitez tydelig hadde gitt opp allerede ifjor?
Likevel, flopper klarer alle managere å hente inn, Og Benitez har gjort en god jobb med å forbere stallen…
@Miguel: Vet ikke hvorfor du skal sammenligne Aurelio/Riise og Aurelio/Insua, her ser vi på hva vi hadde når Rafa kom, og hva vi har nå. Dossena er ikke i noen av kategoriene, hører ikke hjemme i denne diskusjonen. Ingen har heller dømt Riise på bakgrunn av hans siste sesong, men når en manager står på slutten av en sesong, er det det siste året som er mest naturlig å se på såklart. Aurelio hadde tatt plassen fra Riise, som hadde hatt en svak sesong, naturlig nok å selge han da synes jeg..
Det er vel der vi er uenige da (naturlig å selge han) Jeg mener Riise hadde vært bedre alternativ enn Insua..
Og da er vel det naturlig å sammenligne alternativene vi hadde hatt.
Riise kunne også strengt tatt blitt brukt som flankespiller..
Uansett så mener jeg venstre back plassen var bedre før enn nå.
Dan: jeg tror rett og slett disse spillerne ikke har vært bra nok når de har spilt med a-laget på trening osv, enkelt og greit. Hva de har gjort i ettertid og hvor de nå er tyder vel også på dette. De gutta som kommer nå er av høyere kvalitet tror jeg, så får vi bare se hvor mange av dem som får sjansen på a-laget til å vise seg frem.
Når det gjelder at vi kjøper spillere som tar mye lønn osv som gjør en ganske liten jobb som kunne vært gjort i stor del av unggutter, blir det litt feil å si det så lett. F eks Voronin var hentet inn for å gjøre en betraktelig større jobb og noe en unggutt ikke kunne gjort, men han leverte jo ikke varene..
Miguel: Riise var annetvalg for det meste, og ønsket nok mer spilletid, skjønner godt han ble solgt da. Skjønner også godt at du synes det var bedre før, det er en close vurdering da Riise var bra og forskjellige meninger der er naturlig
Har meldt meg på denne sida i beste mening,men leser meg opp på meningene her.Føler meg hverken hjemme,eller bekvem med dette her.Ei forlengelse av meningspolitiet på Liverpool@no?Alt er bra under spanjolen!!!Nix!!!!
Ett eksempel på din måte å diskutere,Rafas kjøp av venstre-back Dossena skal IKKE diskuteres.Det ødelegger kanskje en god rekke ab argumenter for deg.Her må du ta med både pluss og minuser.
Ingen som nekter å diskutere dette. Poenget er at det ikke er tema for DENNE artikkelen, som omhandler dagens lag og laget fra 2004. Det er andre artikler vedrørende overganger under Rafa, hvor denne diskusjonen hører hjemme:
http://www.liverpoolblogg.no/2009/11/rafa-darlig-i-overgangsmarkedet-en-analyse-del-1/
http://www.liverpoolblogg.no/2010/02/rafa-darlig-pa-overgangsmarkedet-en-analyse-del-2/
Hei 37Kennedy og velkommen på bloggen.
Vi er fire mennesker som styrer og eier bloggen her, vi er ikke nødvendigvis enige i alle artikler eller meninger som skrives av oss her inne.
Anyho, fremfor og debutere med et slikt innlegg så kan du vel komme med noe mer? HVA du er uenig for eksempel, det er jo SÅ lett å si “Lucas er dritt”, “Rafa er dårlig manager” osv osv.. Utdyp vær så snill..
Igjen, velkommen på bloggen.
(Og nei, hehe, vi er absolutt ikke ei forlengelse av liverpool.no, hehe, tidenes uttalelse faktisk)
Du sier du har lest deg opp på meninger her, men det har du faktisk ikke gjort hvis du bare har lest denne artikkelen og dømmer bloggen som meningspoliti på grunn av det.
Spot on Mr H..
Hallo igjen!
Hadde vel aldri brukt uttrykket Lucas er dritt,selv om tanken har foresvevet meg i enkelte situasjoner i noen særs svake Liverpool-kamper det siste halvåret!Jeg er en mildt sagt “eldre” Liverpool supporter,fant laget mitt i 1965.
Har vært over siden påska 1996,var med på den legendariske turen til Coventry/Highfield Road med 3-4 innom politistasjonen p.g.a høye fortau!
Jeg var en av de 7 som leide limosin.
Ser at en av sidas styrere etterlyser mere kjøtt på beina.
Jeg er sliten,jeg har slåss mot : meningspolitiet,og alle RETTE Liverpool-supportere siden 2007.DA innså jeg at Rafa hadde gjort sitt.Viser til diverse latteliggjorte innlegg på Kop-forum.
Men dagens mann Stig Magnus vekker fortsatt litt energi i en gammel manns kropp.
Stigern tar for seg dagens Rafa tropp sammenligna mot det han overtok fra sin etterhvert totalt svekka forgjenger GH.Jeg har selv tatt opp emnet på Liverpool@no s sider for ca 1 mnd siden.
Og jeg kom til en svært motsatt konklusjon av hva vår godtskrivende venn Stig Magnus gjorde.
Keeperplassen er vi enige om at Reina er besdre enn Dudek(orgasme-kvelden 2005 tiltross)MEN reservene er det ingen tvil om: Carson/Kirkland overgår dagens reserver til hverdfag og fest.En svak overvekt for dagens Rafa tropp.
Forsvar:Så begynner du med noe jeg reagerer på,kanskje for å understreke ditt synspunkt?Du skiller backer/stoppere-hvorfor?Særlig når flere av dem spiller på flere plasser,gjør det argumentasjonen din lettere?
Hyppia/Henshoz blir betegna soim gamle i 2004,Sami var med til i sommer og Rafa ville ha han lengre.Tyder det på at alderen var plagsom?Dessuten hadde jeg kanskje foretrukket de gode,”gamle” på dagens rigide soneforsvar,som til tider ser ut som russisk rulett med fullt magasin.
Backene våre idag er;Insua,Aurelio(skada bare han ser en badeball)Degen,Kelly(kjempetalent=) og Johnson.I 2005 hadde vi Finnan,Traore(en sensasjon at en slik mann kan bli noe som helst innen fotball)Warnock og Riise.Nokså jevn kamp med ett lite overtak for 2005 årgangen.
Så går vi til midtbana.Gerrard er den eneste overlevende,og den soleklart beste.Ellers er jeg enig i at Marsch er en soleklart bedre enkeltspiller enn Hamann,men er det egentlig lagets beste?Jeg mener at Didi gjorde mye “skjult” arbeid for laget/klubben.Marsch holder vel så høy kvalitet,men ellers på midtbana?Synes at SM avfeier det meste,synes og fastslår i ei setning.Han argumenterer med lille prinsen Aqia,en spiller som knapt har fått vist hva han KAN gjøre.Og hvem er det som bestemmer laguttak,spilletid og fotball-glede?Har kanskje enkeltes avgud Rafa noe med akkurat dette?
Tilslutt,men ikke minst er vi kommet til spiss-plassene:Uten tvil har dagens Liverpool en bedre enkelt spiss enn i 2005.Torres overgår absolutt alt.,Men at den glassklare Stig Magnus påstår at overgangen er kun Rafas verk-er vel “litt” overdrevet?Vi har hørt flerfoldige varianter av samme historia,og Rafa var nok forholdsvis fjern der og da. Torres skulle til Liverpool,og at det var en spansktalende manager gjorde det enklere.Gutten er hos oss,trives og skal vinne trofeer.Men sammenligner vi dagens spiss.tropp oppmot 2005 da er jeg svært i tvil.2005 hadde:Baros,Cisse,Owen,Pongoll og Mellor-2010 innehar:TORRES,Ngog,Pacheco,Ecleston og Nemeth.Hvordan du med ett ørlite unntak kan påstå at 2005 er bedre enn 2010……..
Dette er m,itt bidrag,jeg er for gammel,må bli engasjert(irritert) ellers tviler jeg på noe særlig deltakelse/engasjement her
Men jeg har iallefall engasjert meg.
Og bevis at min setning :ei forlengelse av liverpool@no IKKE stemmer!
Er det noen motsridende meninger her da?
Jeg kan bare snakke for meg selv, men jeg er faktisk aldri inne på liverpool.no engang, så for meg er den kritikken så fjern som den kan være.
Merker jo at det er et ganske sydende Rafa-hat som ligger under det du skriver her. Det er greit nok, alle skal få mene det du vil, men bare fordi noen andre argumenterer til fordel for Rafa betyr det at man driver med avgudsdyrkelse av mannen?
Det virker som om du tror at vi driver med propaganda her inne, og at argumentene våre er konstruert for å lure folk.. Denne bloggen representerer meningene til hver av oss fire som driver den, intet mer, intet mindre. Debattér gjerne, argumenter gjerne mot oss, men vennligst ikke kom her og still spørsmål ved vår integritet. Det setter vi ikke pris på.
Stig Magnus: Jeg ser hva du mener ang Voronin. Likevel er det slik at slike spillere på en måte sperrer for andre sin utvikling til en viss grad. Dette fordi at unge talene må, som f.eks arsenale er gode på, spille på høyeste nivå for å takle dette regelmessig. Jeg er nok enig i det du sier om at ungguttene ikke kunne gjøre hele jobben selv. Men dersom de ikke får muligheten bortsett fra på reservelagsnivå, er det veldig lite som taler for at de skal i fremtiden prege liverpool sitt førstelag.
Og er det slik at vi ikke har spillere som kan “hospitere” oppover i systemet, ja så har vi vel gjort en slett jobb på speidermarkedet? ( jeg vet at det nok hører til en annen artikkel
37kennedy: Skal gi deg rett i ett par ting, som bredden på spissplass og keeper. Bortsett fra dette er heller ikke du, som du antyder at Stig heller ikke er, så veldig nyansert i din argumentasjon. Det er det rene faktum at a-stallen per idag består av flere stabilt gode spillere enn i 2004. Vi har en større stall, kan konkurrere på ett høyere nivå, noe som viser seg både i serien og i europa (bortsett fra i år).
Ett eksempel er det du sier om backer vs midtstoppere. Der er slik at vi i dag har flere rene backer enn vi hadde da. Dette er viktig fordi vi idag spiller på en slik måte der backene som f.eks Johnson er viktige i angrepsspillet. Carra, all ære til han, kan ikke gjøre den jobben Johnson eller Fabio gjør offensivt på backen. Men også på midtstopperplass har vi idag 4 gode stoppere, motsetningsvis til 2004 da vi hadde 2 rene og carra som framstod mer som en potet der og da, men også som stopper.
Også litt interessert i argumenter for at Rafa hadde “gjort sitt” allerede i 2007? Jeg er som du ikke fullstendig overbevist over at andre ikke kunne gjort en like god jobb med vårt mannskap, men er likevel under den oppfatning at det er mange andre faktorer som spiller inn enn bare rafa sin innflytelse på laget.
Stig Magnus:
Det jeg mente er at hvis styret(antageligvis)hadde vært villig til å bruke liiitt mer penger,så kunne vi fått en spiss som er bedre enn Keane.Enig i at han er en etablert PL-spiss,men han scorer jo altfor lite mål,greit med assist,men han har i mine øyne aldri vært noen toppspiss….som sagt,mitt synspunkt.:-)
jeg syns igrunn rafa har gjort en utrolig god jobb. Får med har det alldri vært noe tvil om hvilken manager som er best får liverpool.
Liverpool har hatt en vanskelig tid med mange skader på gode spillere hvem fikk oss bra igjennom det? jo det var rafa.Det er ikke mange managere som hadde taklet det som hadde greid all den kritikken. Dere som ikke stoler på rafa dere må se litt bak. Dere kan ikke bare si at han er elendig,fordi han har solgt mange spillere? Jeg er overasket over hvor gode spillere liverpool har idag. Rafa har nesten alldri fått penger til å kjøpe gode spillere derfor har han valgt å selge for å kjøpe.
Noen spillere jeg kunne tenkt meg i liverpool:
Krasic så at han var “linka” til liverpool.
Turan utrolig god spiller. Teknisk,rask noe liverpool trenger
prislappen på de to spillerne til sammen ligger på omtrent 24 millioner pund. 2 klasse spillere som jeg tror hadde gjort det bra i premier leauge.
Bare et par ting: Benitez har vel brukt mye mer enn £75m brutto, men netto ligger han vel ca der.
Regner også med det var Kelly og ikke Darby du har tro på som også kan spille midtstopper.
Haha, det er selvfølgelig netto det skal være!
Nei du Kennedy37.
Etter som du argumenterte såpass bra for et standpunkt som hadde kritiske bemerkninger til Rafas regime, blir du nok forbigått i stillhet på dette forumet.
Her er det de siste dagers utvalgte som regerer.
Walk On
Forbigått i stillhet? Jeg mener da de som kommenterer her stort sett får svar..
Det eneste vi gjør her på bloggen er å argumentere for våre synspunkter (forøvrig 4 forskjellige personer som driver den), og jeg syns det er utrolig at det å forsøke å være positiv blir møtt med direkte fiendtlighet. Vi er alle på samme lag, er vi ikke? Virker som det å ikke grave seg fullstendig ned når det går imot er kriminelt.
Det at jeg er positiv til Rafa er et resultat av at jeg har veid mange faktorer og kommet fram til at jeg syns han er en dyktig manager (naturligvis ikke uten feil, som han også innrømmer selv). Jeg mener hovedproblemet ligger i klubbens finansielle posisjon, mer spesifikt eiere som tar heller enn å gi. Jeg mener, helt ærlig og oppriktig, at jeg tror Benitez hadde fått resultater om han hadde hatt midlene til å konkurrere med toppklubbene. Kan det hende jeg tar fullstendig feil? Naturligvis. Jeg argumenterer kun for mitt synspunkt, og er litt forundret over mengden fiendtlighet jeg møter fra de jeg står på samme side med.
Jeg kommer ihvertfall til å fortsette med å stå ved mine synspunkter, og vil diskutere med enhver som ønsker det.
Hadde det ikke vært før Benitez hadde vi ikke hadd spillere som Torres,Maxi,Reina,Aqulani,Johnson,Benayoun, jeg personlig meina at Liverpool har hatt en dårlig sesong men det e ikke bare trænern sin feil Benitez sier han skal satse på en lang siktig plan før Liverpool det dummeste han har gjort er og la to idiotiske amerikanere få kjøpe klubben gleda mæ til de forsvinn